Опять о переселении душ...

[latentbird]

Говорят, дети выбирают родителей, то есть ребенок рождается у тех родителей, которые ему подходят, в той семье, которая позволит его душе пройти какой-то урок (или преподать урок родителям и другим членам этой семьи). И если он рождается у матери, которая выбирает карьеру, а не full time материнство, значит ему нужна именно такая мать... Замечательная теория и для адептов веры в то, что ребенок всегда прав, и это мы должны учиться у детей, а не брать на себя их воспитание и направление, и для тех, кто не хочет ничего менять в своем видении семьи и детей.
Однако, возникает вопрос: допустим, женщина считает себя плохой матерью (под влиянием интернета, подруг, знакомых, Спока, Сирзов, список можно продолжать еще долго) по каким-то критериям. И она старается, "растет", меняется и... становится другой матерью. Значит ли это, что душа ребенка не сможет пройти необходимый ей урок? С другой стороны, если изменения матери предсказаны заранее, то получается абсолютный фатализм, который может привести к двум "философиям": что ни делается - все к лучшему, или к мнению, что решения не имеют никакого значения, потому что все предопределено заранее.

Comments

[freetrinity.livejournal.com]

"Все к лучшему" заложено и в первом предположении о том что "ребенку нужна именно такая мать", пусть она хоть пять раз алкоголичка, вам не кажется??

Мну вообще глубоко претит идея о том, что жизнь и тем более страдания одного человека организована специально и исключительно для того, чтобы преподать другому человеку какой-то урок. Поэтому в частности мне не нравится идея о том, что взрослые должны учиться у детей: это чистой воды проекция и попытки самоперевоспитаться за счет ребенка, вместо того, чтобы принять роль зрелого взрослого и удовлетворять эмоциональные и физические нужды ребенка, в чем он естественным образом нуждается для собственного развития. Прошу прощения, если получилось слишком резко.

Мне кажется, что у каждого свои уроки, точнее, некие их заданные параметры -- черновик -- коррективы в который вносит личный выбор человека и обстоятельства. И мы все подобраны как кусочки мозаики, выпуклость к вогнутости, чтобы предоставлять друг другу возможность отыгрывать эти сценарии, с возможностью изменить их в процессе взаимодействия. В принципе, если принять что Бог / Создатель / космический разум всемогущ, всевидящ и всеведущ, для него не составит никакого труда сложить этот пазл для всех миллиардов людей и прочих существ в нашем мире. Это похоже на огромную по масштабу оптимизационную задачу. А уж что мы с ней сделаем -- наша ответственность. ИМО

[latentbird.livejournal.com]

Согласна с каждым словом. На посте недаром стоит таг "неувязки и несуразицы". Мне тоже претит и идея "ребенку нужна именно такая мать", и идея абсолютной чистоты и непогрешщимости ребенка, его желаний и поступков. И свобода выбора тоже для меня слишком важна, чтобы принять эти идеи даже для успокоения собственной души (лени)

[ex-mandarin819.livejournal.com]

А, может быть, мать и ребёнок на какое-то время остаются одним целым, и какие-то уроки они должны пройти вместе?

[latentbird.livejournal.com]

Да, но ответственность за происходящее с ребенком все равно несет мать (на самом деле, мать и отец, вместе, но, к сожалению, так ывает не всегда)

[ex-mandarin819.livejournal.com]

Наверное, ответственность - это всё-таки больше работа разума, чем души.
То, что с душой происходит, оно, наверное, никаким критериям оценки не поддаётся. Так кому-то почему-то надо.

"Душа обязана трудиться..." (С)

[latentbird.livejournal.com]

Человек - он на то и человек, чтобы свои поступки прогнозировать и нести за них ответственность, а не уповать на "чистую душу ребенка", который сам знает, что ему нужно. А что касается усовместных уроков ребенка и матери, то урок проходят вместе, а выучивают по-разному... И душа и разум должны работать вместе, а не по отдельности (извините, наболело...)

Re: "Душа обязана трудиться..." (С)

[ex-mandarin819.livejournal.com]

Полностью согласна :)
Вообще, я лично чаще поступаю так, как велит разум, а не душа.
И иногда об этом жалею.

А про душу - просто захотелось пофилософствовать.

Re: "Душа обязана трудиться..." (С)

[latentbird.livejournal.com]

:)

[naoma-san.livejournal.com]

Если душа выбирает себе семью для воплощения, то, наверное, она знает о том, что мама захочет расти как мама, как она до этого стремилась расти в других областях. Рост, развитие или по крайней мере изменение - свойства личности и было бы странно рассматривать ситуацию как "замороженную" на моменте рождения. Души мудры и я не думаю что они при выборе не учитывают этого фактора. Так что не вижу никаких неувязок.

[latentbird.livejournal.com]

Далеко не каждая мама, растущая как мама, росла до этого в других областях. И не каждая женщина, делающая карьеру и интеллектуально развивающаяся, будет расти как мама, хтоя бы потому, что это означает остановку роста в других областях жизни, которые могут казаться ей гораздо более значимыми. И если душа знает заранее, что мать способна и готова к росту, то есть ее рост предопределн, возвращаемя с концепции фатализма - если я не меняюсь как мать, для моего ребенка это хорошо полезно, поскольку он еще до рождения знал, что так будет. Если я меняюсь, как мать, то для моего ребенка это все равно хорошо полезно, поскольку он опять же еще до рождения знал, что так будет. Противоречие в отсутствии свободы выбора.

[(Anonymous)]

Я все-таки не вижу противоречия. Если ты не меняешься как мать, то почему ребенок должен знать, что так будет и почему это для него полезно. Ребенок знает вектор матери - куда и в каком направлении она развивается и какие есть вероятности. И если этот вектор на момент рождения его устраивает, он рождается.
Если мама решила по непонятным причинам "заморозиться" на моменте рождения - это всего лишь одна из многих вероятностей. Если мама решает стать лучше - это другая вероятность. И то и то могло произойти и ребенок об этом знал. Мама не лишена своболы выбора. Никакого фатализма. Это гибкая система, но уроки которые нам предназначены мы все равно пройдем - так или иначе - в семье или самостоятельно.

А насчет карьеры, я просто ответила для себя на несколько вопросов. Буду ли я себя чувствовать счастливой, отказавшись от любимого дела?. Будут ли счастливы мои дети, если я несчастна? И не выставлю ли я им подсознательно счет за крушение моей карьеры? Особенно потом, когда им придется отдалиться и начать жить самостоятельно, а мне придется переосмысливать свою роль и назначение в этом мире.
Мне кажется, каждая женщина сама отвечает на эти вопросы и исходя из этого принимает решение.

[latentbird.livejournal.com]

Противоречие есть в абсолютной трактовке данной теории. Понятно, чро урок будет пройден так или иначе, но мы же хотим, чтобы уроки поскорее было пройдены...
А так, я согласна с Вами, просто эта теория такая штука, что ей можно оправдать любое поведение. Может, таг должен быть другой, но согласитесь, что определенная доля фатализма в этой теории есть.

[naoma-san.livejournal.com]

В теории переселения душ есть вообще очень большая доля фатализма. Особенно, если учесть, что при переселении душ не все выбирают свободно. Есть кармические узлы, например. Мниогие люди должны встретиться снова в рамках одной семьи чтобы развязать эти узлы.
А свое топтание на месте можно оправдывать чем угодно даже без привлечения столь высоких сфер и это неинтересно.
Я кстати думаю, что можно учиться у детей, так же, как и у всякого другого человека. Мой ребенок совершенно неожиданно оказался обладателем свойств, которых у меня нет и его поведение в некоторых ситуациях было для меня уроком. Но я не думаю, что ребенок всегда прав. Он другой и это хорошо. Мы можем учиться друг у друга.

[latentbird.livejournal.com]

Я плохо знакома с теорией переселения душ, и, разумеется, оправдать можно все, что угодно, но собственно, пост и не претендует на теоретическое исследование. Просто, эта тема несколько раз всплыла в моей френдленте в последнее время. Мне не нравится, что эзотерикой оправдывают все на свете, мне вообще не нравится, когда оправдывают какое-то действие или не-действие, перекладывая ответственность на высшую силу. Я согласна, что есть судьба, и есть недоступные нашему пониманию силы и процессы, и далеко не всегда мы способны уловить причинно-следственную связь между событиями, но если я решаю вести себя так или иначе, то это моя ответственность, перед собой и перед моим ребенком.

[latentbird.livejournal.com]

С днем рождения!

[naoma-san.livejournal.com]

Спасибо! :)

[darvinistka.livejournal.com]

Ну, а куда же ты дела сансару в предпосылках? Она в общем-то все замечательно объясняет =)

Почитала комментарии и ужаснулась: насколько категоричны становятся люди, когда в погоне за метафизикой забывают про диалектику и эклектику... А ведь академический народ, научными методами познания дышат каждый день, наверняка =)))

И еще подумалось: вот мой Лёня был рожден матерью, выбирающей карьеру. А Миша - уже матерью, выбирающей семью. Но Лёнина мама никуда не делась, так же как никуда не делись его страхи и агрессия - они существуют параллельно. Эхом отзываясь в ежедневных столкновениях, они не дают обесценить важность роста, напоминая своим деструктивным влиянием о том, как прекрасна безусловная любовь и приятие. Я не ценила бы так себя новую, если бы навсегда забыла себя былую. Этот урок мы будем "выучивать" еще много лет, но не думаю, что это непродуктивно. Просто подобное порождает подобное, и вечно стремится к самостоятельной цельности. Они - свидетели нашего роста, а мы- их; но и все мы - участники и авторы этих процессов. По моему, это прекрасно!

[latentbird.livejournal.com]

Я с эзитерикой совсем не дружу, если честно... Просто эта тема много раз всплывала в моей френдленте...
А ты красивую картинку нарисовала... Вопрос, знал ли Леня, когда рождался, что ты изменишься? И ему предстоит пройти урок любовью и принятием, или его "устаривали" оба варианта?

[darvinistka.livejournal.com]

Ну, я эзотерику ни во что не ставлю. Уважаю религиоведение и философию =)))

Думаю, что Лёня не мог "знать", он предоставил мне шанс измениться, зафиксировав текущий момент моего пути. Для него то время стало системой координат, точкой отсчета, базой, почвой - но не замкнутым пространством, без крыши ограничений. То есть наша с мужем (и не только?) природа оценила обстоятельства как благоприятные для рождения новой личности - и это так, мы тогда были на пике борьбы, окрыленные вдохновенными победами. И наши тела тоже были чистыми и сильными. И если в этот момент хотел родиться борец, пылкий и пытливый - то тот момент был лучшим.

И даже когда я изменилась (и все мы, и весь мир) - этот борец остался в своей системе координат. Он просто корректирует свой путь учитывая обстоятельства, но не меняется в главном. Он всегда будет обладать этим главным. И только к середине жизни он, если повезет, определит направление своего пути - исходя из того, какие уроки извлечет из начала. А может, останется слеп (как ни грустно, но я не могу знать)...

В любом случае, мы имеем шанс выбора каждый день, в сотне тысяч разных обстоятельств. Мы обозначаем почву, но выбирать куда расти - не нам.

[latentbird.livejournal.com]

А по-моему, как раз наоборот, мы выбираем, куда расти, исходя из обстоятельств и нашей внутренней сущности...

[darvinistka.livejournal.com]

Ну да, последнее предложение я не так написала, неправильно выразилась: хотела сказать "Мы обозначаем для детей почву, но выбирать куда расти - не нам, а им."