Expand Cut Tags

No cut tags
latentbird: (Default)
[personal profile] latentbird
Есть люди полностью, на 100% уверенные в правильности выбранного пути. Иногда эти люди соглашаются обсуждать свой путь, пытаясь привлечь на свою сторону других, иногда им достаточно сознания собственной правоты. Среди моих френдов в ЖЖ тоже есть такие. Но когда речь идет о политике, литературных пристрастиях, взглядах на моду и многих других вещах, меня их нежелание выслушивать аргументы в пользу другого взгляда на вопрос, других "путей" смешит, оставляет равнодушной, заставляет пожать плечами, то когда речь идет о воспитании детей, я останавливаюсь и думаю, что, может, это я не права, может, их путь - он и есть единственно верный... И я завидую им, их цельности, их модели, в которую послушно укладывается мироздание вокруг них... А, может, их модель только кажется мне жесткой и неизменной, а на самом деле, она гибка и все время изменяется?

Date: 2009-07-03 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bragilevsky.livejournal.com
Ничего себе вопросик :-)

Date: 2009-07-03 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Какой есть...

Date: 2009-07-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
легче всех в этом смысле истинно религиозным людям - все урегулировано давно и прочно.

Date: 2009-07-03 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
В общем, да. Думаю, что любая жеськая модель мира сродни религии, а степень регламентации зависит от модели.

Date: 2009-07-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com
Недавно я поняла, что это - не религиозность на самом деле. Но о чем речь - понимаю. Есть много людей, которые за религию принимают только внешнее - обряды, императивы как надо/не надо, мораль. Думаю, с ними однажды случился момент истины, и это было связано с церковью. После они всю жизнь пытаются удержать эту истину, приглаженную, кастрированную, пушистую и ручную. В итоге держат пустую оболочку. Двигаться вместе с истиной куда труднее.

Date: 2009-07-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com
Думаю, вам не кажется: у многих таких людей все модели действительно высечены из камня.

Я понимаю, что отсутствие внутреннего конфликта, «простая жизнь [внутренняя в данном случае]» -- она и для меня привлекательна, но по хорошему говоря, чему ж тут завидывать? Камень ломается и крошится ...

Date: 2009-07-03 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Завидовать отсутствию непрерывного самооценивания - не в смысле "насколько мои действия соответствуют моей модели", а в смысле "а может, я с самого начала был не прав?" Потому что во втором случае возникает вопрос - а как надо? и вина: "мой путь был неверен", а в случае с детьми повернуть назад и начать с нуля нельзя, надо "исправлять", а вдруг я опять не прав... и так далее. Так что вполне есть, чему завидовать, камень крошится только если внешние условия экстремальны, а я говорю, как раз о повседневности. Хотя, конечно, по-настоящему, завидовать можно, а вот жить так лучше не стоит, во избежании слома в тех самых экстремальных условиях.

Date: 2009-07-03 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lubalex.livejournal.com
Мне кажется, она гибка и все время изменяется.
Просто они изменяют картину мира вместе с собственными изменениями. У них просто есть внутренняя уверенность "я делаю верно сейчас", в любой произвольный отрезов времени это утверждение для них истинно.

Date: 2009-07-03 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
А тебе эта уверенность не кажется опасной, хотя такие люди, наверное, гораздо чаще чувствуют себя счастливыми, чем постоянно сомневающиеся (вроде меня)

Date: 2009-07-04 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com
Пожалуй, я такая. С какого-то момента я потеряла внутренний конфликт, не стало постоянного сомнения в своих действиях. Это не значит, что моя картина мира очень прочная и постоянная. Скорее наоборот. Я, наконец, перестала переживать по поводу невозможности контроля над реальностью, над детьми и даже над самой собой. У меня есть ощущение правильности происходящего, не зависимо от того нравится мне это или нет.

Я просто пытаюсь понять

Date: 2009-07-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
А отказ от контроля над реальностью подразумевает отказ от попыток влиять на реальность? И как удается избежать внутреннего конфликта, когда происходящее "не нравится"?

Date: 2009-07-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com
Попытки влиять на реальность я делаю. Но у меня сильно сместился внутренний "центр тяжести". Я делаю то, что должна делать. Но меня больше занимает опыт, который я получаю, чем возможный результат. Отчасти я признаю, что от меня очень мало что зависит. Но это не приводит меня в отчаянье. Скорее, осознание бесполезности большинства своих действий освобождает меня от полной вовлеченности в происходящее и дает свободу заниматься внутренней работой.
Когда происходит неприятное мне, я стараюсь наблюдать за собой. Пытаюсь понять, какие были ожидание. Главное - наблюдать, замечать все, проживать полностью, не застревать ни на чем. Это всегда ценный опыт.

Date: 2009-07-05 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Замечательное состояние, я бы тоже хотела так уметь... но пост не столько о внутреннем состоянии и восприятии окружающего мира, сколько о Я делаю то, что должна делать, то есть именно об этом "должна"

Date: 2009-07-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com
Я научилась не за один день. И сейчас мне нужна постоянная работа, чтобы не скатываться в прежние состояния. Но это окупается.
Есть простые вещи, которые каждый из нас считает свои долгом. Например, трудно оспорить факт: мы должны кормить своих детей. Как именно кормить - другой вопрос. Должны одеть, дать образование - это даже в законах прописано. Ну, а уже о способах растить детей можно спорить до умопомрачения, я понимаю. Но споры эти поддерживает внутренняя неуверенность каждого из спорщиков в своей правоте. Разумеется, сужу по себе: пока я не имела твердой почвы под ногами, я ловилась - тоже спорила, доказывала что-то. И даже если не спорила, все равно начинала сомневаться в собственных убеждениях. Сейчас мне трудно спорить не потому, что я твердо знаю, как правильно. А потому что я уверенна, что в каждом отдельном случае правильно по-разному. И часто правильным оказывается неправильное. Но понимаешь это только когда получается увидеть ситуацию издалека. И поскольку я не так часто вижу всю поляну, и знаю, что другие в таком же положении, потому каждое высказывание о том, как именно надо поступать я понимаю только как сообщение человека о себе самом. И когда я ловлю себя на желании дать совет, я вначале даю сама себе этот совет. Обычно оказывается, что этот совет мне самой в первую очередь нужен. Насколько было бы приятнее жить, если бы все так поступали. )))
В общем, для меня все сводится именно к внутреннему состоянию. Когда человеку хорошо - он не сомневается в себе. Когда ему плохо - пытается выжить любым способом, в частности - ищет правильный путь, пересматривает собственную позицию. Или не пересматривает, а пытается других под себя подстроить – зависит от типа личности, от жизненного опыта и т.д. Мне сейчас довольно редко бывает плохо – опять же, это результат постоянной работы, никакого везения и случайностей.

Date: 2009-07-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Спасибо! Очень нужные мне сейчас слова

Date: 2009-07-04 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] jirafanka.livejournal.com
О-ва-вой! Единственно верный путь воспитания детей? Да дитё же течёт и меняется!

Date: 2009-07-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
ДА нет, там, скорее, полный отказ от попыток влияния на ребенка - ребенок всегда прав, если ребенок не прав, значит, это я чего-то не так сделала, почувствовала, подумала.

Date: 2009-07-05 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
"Есть люди полностью, на 100% уверенные в правильности выбранного пути" - "и вы говорите"?

Date: 2009-07-05 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Не поняла? Кто говорит?

Date: 2009-07-05 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Есть такой анекдот: приходит старик к врачу и говорит: "эрекции нет" - "в вашем-то возрасте!" - "а сосед-ровесник говорит, что у него есть" - "ну и вы говорите!"
ты говоришь, что есть люди и они вот такие-то.Это значит, что они, вероятно, высказывают вещи, на основании котгорых ты и делаешь вывод об их, людей, природе. Ну так и спрашиваю - а ты уверена, что не случай "и вы говорите"?

Date: 2009-07-05 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Думаю, что нет, журнал достаточно подробный... И потом, люди, знакомые с этим человеком в реале говорят, что и в жизни все так.

Date: 2009-07-05 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
интригуешь, интересно почитать :-)
а ты возьми да спроси повежливее; толку догадки строить? :-)

Date: 2009-07-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
[livejournal.com profile] yana_zinigrad
А насчет спросить повежливее - не прокатит, она на такие вопросы не отвечает, просто игнорирует их и все, я несколько раз спрашивала, а потом перестала.

Date: 2009-07-05 10:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
почитала. Она мне кажется глухой. и совершенно не кажется целостной: что ни страница, то прокламация, декларация или угроза инакомысляшим; какая там целостность :-)

Date: 2009-07-05 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Целостность в том, что никакие "провокационные" вопросы и аргументы не могут поколебать ее уверенности в собственной правоте - в принципе, по другому это можно назвать и глухотой :)

Date: 2009-07-05 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
ну и - не кокетничай - нет разницы в вопросах фанатизма веры или воспитания детей. есть разве что твое личное чувство вины а-ля "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - уж тем, что ты мать-человек-21-века-ноги-бреешь.

Date: 2009-07-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] latentbird.livejournal.com
Тка об этом и речь ( я кокетничать вообще не умею :) ). Почему в вопросах веры, политики, литературы и способов брить ноги мне это не мешает, а вот в вопросах воспитания детей...

August 2017

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314151617 1819
2021222324 2526
2728293031  

Style Credit

Page generated Feb. 27th, 2026 06:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios