Есть ли душа у животных...

[latentbird]

Не так давно я имела удовольствие вживую общаться с очень интересным человеком (bragilevsky), который профессионально занимается астрологией. Астрология всегда была для меня terra incognita, поскольку в той среде, в которой я росла, к ней относились с недоверием, считая астрологические прогнозы надувательством и шарлатанством (на самом деле, я укрепилась в таком отношении к астрологическим прогнозам, публикуемым в газетах). То есть я предполагала, что, наверное, что-то в этом есть, раз многие века люди, причем неглупые, занимаются этим, подводя под астрологию немалый математический аппарат, собирая колоссальное количество разнообразной информации - наблюдений, расчетов и выводов. Однако, на сегодняшний день, как я поняла, астрология остается наукой, не имеющей в своем распоряжении такого элементарного инструмента, как эксперимент. Тема астрологического эксперимента всплыла в нашем разговоре, и я, как биолог, предложила опыты на животных. Анатолий сказал тогда, что вряд ли это возможно, потому что у животных нет той тонкой составляющей, на которую, собственно, и влияют небесные тела. Но вот, что пришло мне в голову, ведь в индусской традиции (и в других, если я не ошибаюсь), есть понятие переселения душ, причем это переселение возможно не только в человеческое тело, но и в тело животного. С другой стороны, тонкая составляющая человека в другой терминологии будет называться Душа, значит, мы имеем переселение души в тело животного. Возникает вопрос: если животные не обладают этой самой тонкой составляющей, реагирующей на положене небесных тел, то куда она девается на время животной инкарнации? А если они обладают, то, наверное, можно поставить астрологические эксперименты, только вот будут ли они этичными?

Comments

[tuxoman.livejournal.com]

При написании этого поста никакие животные не пострадали

[small-company.livejournal.com]

ты варишь солянку сборную?

[latentbird.livejournal.com]

Дык, тег же записки дилетанта, но на самом деле, я проверила, что существует такая штука, как индуисская и китайская астрологии. Опять же все люди устроены одинаково вне зависимости от происхождения (то есть эта самая тонкая составляющая, она либо есть, либо нет). Насколько я знаю, переселение душ не узурпировано только для приверженцев определенной религии, "сядем усе", так сказать. Потом, есть такая штука, как системный подход, который, другими словами, и является той самой сборной солянкой, о которой ты говоришь - вот, что у нас есть, и давайте посмотрим, на что это похоже, и к чему это можно присобачить. Эксперимент чисто умозрительный, игра ума и логические выводы из серии "Мама, он меня..." и так далее.
Я вижу в том, что я написала, несколько спорных мест, так в том и интерес, чтобы на эту тему подумать.

[latentbird.livejournal.com]

Ну-ну.

[small-company.livejournal.com]

а не следовали ли для доказательства теоремы сперва выявить ряд опорных аксиом? Скажем, переселение душ аксиомой не назовешь. А вот я говорю - все к Аиду!

И потом. Если астрология влияет на свойства души, а душа многократно использована, то, значит, от рождения к рождению душа получает новые свойства? тогда где идентификационный уникальный признак души (то бишь - "одна и та же" - какая?) Или рождение подгоняется к расположению светил?
Нет, тогда уж кажется вернее предположить, что душа - ресурс одноразовый.

[latentbird.livejournal.com]

Так говорю же, игра ума.
Дано: звезды влияют на некую тонкую составляющую человека
существует переселение душ, как в человеческое тело, так и в тело животного
Вопрос: возможны ли астрологические опыты на животных?

Если астрология влияет на свойства души, а душа многократно использована, то, значит, от рождения к рождению душа получает новые свойства? - Не уверена, есть такая штука, как карма, которая переходит из инкарнации в инкарнацию, некая начальная величина при рождении, разная у всех, и зависящая, в частности, от прошлых жизней. И потом, может, звезды как раз влияют и на то, когда именно душа, обладающая определенными характеристиками, получит очередное воплощение. Астрология, ведь, находит корреляцию, а не причинно-следственную связь. Проблема яйца и курицы, ага.

A-a-a! Какая дискредитация :-)))

[bragilevsky.livejournal.com]

1. Как же я предусмотрительно завёл защитный ник, предполагая, что кто-то таки заменит "y" на "i" :-)

2. "астрономия остается наукой описательной" - астрология? :-)

3. Разве мы говорили о Душе? Мне бы не хотелось выходить за рамки физиологии и генетики :-)

4. Мы говорили о биоритмах и о том, что помимо важнейшего суточного цикла, а также годового и месячного циклов, явно определяемых как у человека, так и у животных, биоритмы человека многопорядково утончены требованием универсальности субстрата носителя общественного сознания. Это и есть ключ к "тонкой составляющей". Животные явно не включены в общественно-исторический процесс и не являются субъектами сознательной общественной практики :-) О переселении же душ я говорить не готов :-)

5. Те астрологические эксперименты, которые могут быть поставлены на животных, не выйдут за рамки биоритмологии и физиологии, а потому легко и законно могут быть поставлены и на человеке.

Re: A-a-a! Какая дискредитация :-)))

[latentbird.livejournal.com]

Вы не обиделись (ник я могу исправить, а могу вообще, убрать, как предпочитаете?)? Я и пост могу закрыть, если нужно :)
2. - исправила, конечно, не описательной, только термина подобрать не могу подходящего
3. В моем понимании Душа - это нечто, не поддающееся , пока, измерению и прямому описанию, а посему, нет возможности составить ее модель (опять же, Это мое, дилетантское ИМХО). Это нечто имеет, скорее всего, энергетическую основу (не умножай сущностей, так сказать), посему весьма вероятно вхождение в резонанс с разными излучениями и колебаниями.
4. С понятием общественного сознания не согласна... Звездам совершенно нет дела до общественных колебаний. Субстрат носителя общественного сознания есть у любых стадных животных, просто у человека он гораздо сильнее развит, и намного сложнее устроен.
5. Обычно эксперимент предполагает некое отклонение от обычных условий. Не уверена, что эксперименты, который хронобиологи ставят на тех же мышах, так уж просто можно провести на людях.
Что касается биоритмов, то так или иначе биоритмы всех обитателей земли кратны суточному/лунному/годовому.

А, вообще, интересно, как по разному мы поняли один и тот же разговор.

Re: A-a-a! Какая дискредитация :-)))

[bragilevsky.livejournal.com]

1. Да нет, не закрывайте: приятно же слышать о себе как об "очень интересном человеке" :-) Ник исправить можно, раз уж я проявился :-)

2. у Вас написано "астрономия" :-)

3,4. Душа есть информационное образование на человеческом субстрате, элемент общественного сознания с одной стороны, и структура нейронный связей с другой стороны :-))) у животных структура связей есть, а вот общественного сознания нет, соответственно биоритмы проявляются на примитивном уровне.

5. Возможно, Вы правы.

"А, вообще, интересно, как по разному мы поняли один и тот же разговор." - немудрено, первый раз общались и, как всегда, в цейтноте :-)

[cooc.livejournal.com]

Мне кажется, что астрология может легко доказана или опровергнута статистически.
Вполне можно забабахать исследование по этому поводу.
Я даже кажется читал о паре таких штучек.
К сожеленью (или к счастью), эти исследования не дали результатов.

А теория насчет переселения душ полна дырок, как душ.
Одна из них: население растет, запас душ по-идее изменяться не должен.

Насчет эксперимента:
Какие-такие эксперименты ты думаешь ставить, что их на людях нельзя? Из-за евгеники?

[latentbird.livejournal.com]

Ну, например, контроль за рождаемостью, спаривание особей с определенными астрологическими характеристиками, с целью определить, какое потомство у них получится. Помещение подопытного животного в стрессовую ситуацию, позволяющую проявиться или не проявиться неким чертам, предсказаным астрологически. Астроголи предсказывают, в частности, какие внутренние органы наиболее уязвимы у человека - вот пример опыта на стрессовую ситуацию, который не может быть поставлен на людях - его ни одна комиссия Хельсинки не пропустит.

один и тот же разговор

[bragilevsky.livejournal.com]

"А, вообще, интересно, как по разному мы поняли один и тот же разговор." - мы, помимо всего прочего, не акцентировали внимание на мирвоззренческих расхождениях, а сосредоточились на конкретных "взаимовыгодных" практических вопросах. Я, кстати, в таких случаях очень часто говорю с собеседником "на его языке", что может создавать иллюзию согласия.

[bragilevsky.livejournal.com]

Заметьте, что всё сказанное вполне обсуждаемо практически, вне зависимости от общего отношения к "переселению душ".

[latentbird.livejournal.com]

Все сказанно НЕ обсуждаемо практически, потому что никто такие эксперименты на людях ставить не даст (разве что подпольно, но на эту тему мне даже говорить не хочется). Животные предлагались, как модель для опытов, которые нельзя поставить на человеке. Переселение душ было антитезой к утверждению (как я его поняла), что астрология к животным касания не имеет.

Re: один и тот же разговор

[latentbird.livejournal.com]

Ах, как неловко... Оказывается, со мной нужно говорить "на другом" языке :)

Re: один и тот же разговор

[bragilevsky.livejournal.com]

Это ко всем нам относится! :-)

Переселение душ

[bragilevsky.livejournal.com]

Имеется в виду, что указанные опыты на животных обсуждаемы и могут быть результативны вне зависимости от общего отношения к "переселению душ".

Re: Переселение душ

[latentbird.livejournal.com]

Вопрос определения души - как всегда, спор уперся в определения :)

Re: Переселение душ

[bragilevsky.livejournal.com]

Так я и говорю, что спорные вопросы можно вполне отложить в сторону :-)